关于协作词典的分享

两天以来,关于今后社区协作词典是否开放分享的问题,在牛津英美文化词典的帖子里已经讨论了很多。从讨论的激烈程度来看,至今没有专门新开一个帖子继续,也是令人意外。
【已完成】牛津英美文化词典 中英双语 mdx - 技术交流与词典编修 - FreeMdict Forum

各方立场大致可以总结为三种:

1. 分享派

本论坛的宗旨是免费、无门槛,既然在本论坛召集制作,应该对论坛的分享精神有所担当,否则让有心参与但没有机会参与的人干瞪眼。

2. 不分享派

自由无门槛和付出劳动、得到回报并不矛盾,把坐等白嫖当无门槛,让人不免想起某位尖酸刻薄、水平低劣且从不动手的论坛蟑螂。

何况Vim制作的词典必须召集人手才能制作,参与人数越多,每个人承担的份额就越少。如果参与者没有一定的回报,词典的工作恐怕只有极少数的发烧友参与。
另外,版权带来的法律风险、nonwill的存在、词典贩子的虎视眈眈,也是开放分享的顾虑之一。

顺带提一句,Vim本人的观点要比不分享派要复杂,准确的说,他的立场是不主动分享,但也并不反对。
同样的事情出于不同的理由去做,性质可以完全不同,并不因为他不分享就意味着自私。

3. 折中派

Vim的分享模式的优点,我总结为“以做代求,滚动获取”。
所谓以做代求,即通过参与获取词典,而不是坐等天降馅饼。
所谓滚动获取,即这次错过,下次参与就能获取之前做好的词典。
如果完全错过了所有制作活动,那么是否意味着无法为词典的制作做出任何贡献?

一种方案是,通过发布一个初级但完全可用的版本以供社区分享,而包含制作者的劳动的版本则可以通过对初级版给出改进的方式获取。

对此的质疑是,这种获取方式在词典修订完善到一定程度之后,注定越来越难。
我的回应:词典的改善并无止境;实在无法改善,等下次再参与不妨。
甚至一开始没有报名,志愿校对已完成的词条的人,Vim都一一回报词典并致谢,所以能不能参与,主要看有没有热心。


多说无益,招人屏蔽。不参与讨论了。

1 个赞

互联网的分享精神在本社区有所传承,但是只传下去了一点点。如果五年前 FF 也采用这种方法制作朗文的话,我不知道我如今能不能用得到朗文。

3 个赞

终于现身了,睡好了没? :smiling_face_with_three_hearts:
大家的困扰更多是无章可循,需要类似以下这样的指引,否则这样的讨论或许会成为月经帖

1 个赞

先富带动后富。

1 个赞

没有参与过图片词典文本化工作的朋友很难理解这其中的困境。这类文本化工作如果承诺公开分享的话通常是招不够人的,而用限制分享的理由招募到人手后,他们的工作成果是否分享实际上已经不是组织者一个人能决定的,需要考虑到每个人的感受。

@Vim 他们不应该受到道德上的谴责,哪怕是压力也不应该给,参与的人越多,门槛才越低,现在门槛这么高不是他们的问题。个人建议以后类似需要文本化协作的词典先公开分享,确实招不够人后,再转为限制范围分享,减少类似的争议。

2 个赞

我的意见是可以分享,但不是现在。参与者自己都还没捂热,其他人就急吼吼的要“分享分享公开公开”。总要等参与校对的坛友瘾过了吧?
对于这本英美文化词典,我认为现在不能分享,哪怕是初版也不行!现在是在道德绑架吗?所谓的折中派不可笑吗?现在想起来要参与校对?早干嘛去!!
如果以后有项目明确说完成后公开分享,我想我可能不参加了,为什么呢?参加不参加,劳动不劳动都一样,为什么要去动手呢?
大锅饭都试过行不通了,更何况劳动不劳动都能第一时间吃到肉。
对于那些无私奉献的人我从心底里感谢他们,至于白嫖党,等一等有什么关系。
我还是那个观点:可以分享,但不是现在。

1 个赞

现在的协作:

  • 首先要明确全过程在本论坛内完成,这点之前讨论过。我看同一个mdx协作还有同时在其他论坛发帖组织的,这个是不符合现有规则的,而且会产生适用哪个论坛规则的问题和麻烦。
  • 其次,最后mdx成果同时发给站长一份,这点之前讨论过。
  • 第三,协作组织工作的其他条件在一开始就要明确下来,认同并愿意参与的承担相关义务并享受相应权利。

规则很难做到面面俱到,或者让每个人都满意。
规则先讨论一会儿也无妨,让子弹飞一会儿,越辩越明。

3 个赞

能不能每制作三部,免费公开分享一部? 具体分享哪一部由制作者自行决定?

1 个赞

突破盲點,一語點醒夢中人。

掌上百科45萬注册用戶,版規制度完善,不會引起爭議,召集、製作也更快。想必 @Vim 沒有特別理由一邊不想分享,一邊又非選在FREEMDICT。

2 个赞

若说有特别理由选择在这边(理由逐次升级):

  1. 被隔壁虐过(垃圾咨询满天飞,初级会员期的痛苦积分,以及某无情版主的各种邪门管理,你们都经历过,我的经历跟你们没区别),而这里很自由。
  2. 在隔壁组织过类似活动,其私信功能会把你整疯,好像是上个世纪的,根本没法交流、组织,特别是人多的时候;而这里丝般顺滑。
  3. 在隔壁几乎零交流,太冷漠,仅有的几乎都是被版规逼迫而写的感谢语或索要词典的私信;这边就像hua说的,有一些回到互联网最初的那种感觉,难以形容。

若说只是为了制作一个词典,确实在哪都行,隔壁是很好的选择,以上理由都不成为障碍:

  1. 隔壁还是有很多我尊敬的前辈,我从他们那学到了很多,包括Oeasy、 ~荆棘、Klwo2等;在隔壁的积分已有无数,没有新人的困扰,只要遵守版规,一切正常。
  2. 隔壁私信功能了解其特点后,还是能用的,虽然很难用。
  3. 互联网世界,谁还谈感情就输了。
3 个赞

我感觉okayer情绪激动的主因是你的这一贴做了不好的示范,倒不是这一本词典分不分享。说到隔壁不如这里温暖,有互联网最初的“难以形容”的感觉,我想说,其实回到五六年前隔壁也是很温暖的。之所以走到现在这样也是因为起初有坛友开了“不分享、光炫耀”的先河,而管理们不但不制止还很纵容,这其中就包括但不限于你很尊敬的那几位。尤其是某一位还以时任版主的身份为词典倒卖行为背书。之后的情况就是每况愈下,劣币驱逐良币,最终死水一滩。

7 个赞

隔壁去搞那些不想分享出来的mdx吧,freemdict论坛要是搞隔壁一模一样的mdx“作品展示”就没有意思了,而且我们论坛有很多来自隔壁因为二传某些不公开分享的mdx而被永久禁言的朋友,我觉得有些人不该被隔壁的版主封禁,尤其是那几位热衷分享改版mdx的朋友,导致隔壁 MDict 词库资源区 - MDict Dictionaries 非常冷清,没有几个人愿意发帖。隔壁论坛把我们论坛当成了洪水猛兽,凡是带有freemdict关键字的帖子,隔壁论坛都发不出来。说实话,隔壁的那几位版主,撵走了很多热爱分享的朋友,其中最典型的是,隔壁的超版blk那一长串攻击性发言,赶走了fearfare090807

我会看看能不能使用一些软件助力协作过程。

2 个赞

其实在我看来,这根本不是问题,首先要明确做词典(文本化/图片版)的初衷是什么?如果是收钱,以营利为目的,那再讨论怎样收,收多少的问题。如果不是以营利为目的,单纯是出于对词典制作的热爱,那么不妨这样思考,词典如果已经做好,它的价值不会因为分享而降低(前提是不以盈利为目的),恰恰是分享才实现了词典作为最终产品的使用价值,而同时,对于最终会获取的资源,自然也不会有人去花钱购买。相反,如果不是以营利为目的,即使不分享已经成型的词典,它的经济价值再如何增长,又有什么意义呢?因利而聚终究会因利而散,我个人认为唯一一个值得思考的问题其实是如何确保词典的永续问题,对此,我想说真正热爱的人,哪怕孤军奋战也丝毫不会退缩,不是真的热爱,又何必强留呢?没有道德绑架的意思,只是觉得很多讨论之所以没有结果就是不愿意直视金钱的裹挟,仅此二次,总之,愿意分享就分享,不愿意分享就不分享,就这么简单,只要面对真实的自己就好。不针对任何评论,平时也不经常发帖。

4 个赞

请不要歪楼,谢谢。

一点个人感想:我来这个论坛而非隔壁就是因为看到的词典几乎都能下载,而不是那些说得特别漂亮,结果贴个二维码付费或者写个仅供展示。作为学生我没能力承担那份费用,也没有多少精力做出贡献,结果论坛里积分几千却用不上,需要的词典最后还是要像乞讨、捡垃圾一样找,实在令人不快。

词典的用户我想大多数是学生,也是论坛里大多数可能连账号都没有的人(我在坛里混了三个月才注册账号),他们在坛里默默无言却最需要词典。而学生自己几乎没有修订能力,甚至很难在使用时发现错误,“按劳分配”的说法,只有一开始做简单机械性工作的人能占到便宜,后来者的门槛会陡然上升。

这样的门槛比花钱更加残酷,做个不太恰当的比喻:假如知网改成免费模式,却要自己投论文才能看别人的论文,那学生只能省吃俭用找某宝二贩子拿钱换,知网和学生最后都没得到好处。

我也参加过Vim的词典贡献项目。我想,从源头上避免这个问题,就是让愿意分享的人贡献,不愿意分享的人不贡献,这样既符合本坛的规则,也难以引起争端。本坛的名字叫FreeMdict,大大的Free摆在前面,我想愿意共享知识是来本坛注册讨论最基本的觉悟和原则之一,我非常不希望这里这么快就变成一个换了论坛架构的、有名无实的"free"pdawiki。

3 个赞

看到社区出现现在的紧张局面很难过。@Vim 算是对本社区贡献很大的人了,也非常热心,也许你没有直接用过他的词典,但本社区很多很多制作词典的人都接受过他的指点帮助,可能你正在使用的词典就有他的功劳,在把人赶回隔壁前是不是慎重一点?能不能想想有没有更好的方式处理协作词典的问题,而不是直接叫人回去隔壁发贴?这话实在是太难听了。

3 个赞

是不是有點誤解?Impact 説的是 協助詞典 這類主題,如眞要發,可以去掌上百科論壇,那裡沒爭議。我的意思也是針對這類主題,如果不想分享,那实在沒有理由非要選在本站。

  1. freemdict沒有展示區,故純粹的展示帖不適合發在這邊。發到隔壁是更好的選擇。

  2. 需要協作的詞典項目,如果無法公開分享,眼前的事實證明,只會給論壇帶來困擾和混亂。發到隔壁是更好的選擇。

除此以外的,無論Vim是要分享技術、分享其他免費詞典或聊天吹水,都沒問題啊。當然希望最後能有一個皆大歡喜的方案。

3 个赞

成果交给 @hua,设置半年一年后分享都是可以的,他们又不收费,为什么要急急忙忙赶人去隔壁发贴?还是只有去隔壁发贴这一条路?都是从隔壁过来的,又叫人回去?

1 个赞

还是力挺华大的完全免费,此为初衷也!!

1 个赞