《汉语大词典》相关讨论

赞成,先做出一个大差不差可以用的,然后再慢慢改进。《汉语大词典》目前诸多版本,总比没有得用强。

如果是完美控,有可能干到百分之八九十就撂挑子了,自己努力白费了不说,别人还得从零再来。

很多人在计算机时代还不懂得快速迭代之类的方法论。我最近发现快递物流的仓储管理方法论,其实与云服务CDN/VPC这些原理上是相通的,不知道是谁借鉴的谁。这里小小有感而发一下。

《汉语大词典》第一版我评价不高,它本身是大炼钢铁、超英赶美思维的产物,而不是由学术研究和社会需要驱动的,像古汉语大词典、现代汉语大词典、方言俗语大词典都没有,底细都没摸清楚,搞什么汉语大词典,而且引用文献,以革命作家为主,政治偏见也太明显了。过去了这么多年,基础研究基本上算完善了,可惜的是,我们又遇上了一个政治挂帅的年代,我个人并不是很看好即将出版的第二版。

我一般少用《汉语大词典》,遇到生疏艰难的词汇,宁可自己去大的文献库里检索用例等。

我也用得少,找古训和古注、今注以及用例要实用一些。真有特别艰深的,一般都有人写过论文,搜一搜关键词也能找到。汉大词典一般就是速查和备考了。但凡是略有人研究的古文,找一本专业的书查查注释考证比汉大靠谱多了。有的时候真找一个难词,汉大还经常搜不到。论释义质量,我更喜欢汉大字典和辞源。

很遗憾,《汉语大词典》虽然有诸多局限,编写水平也乏善可陈。但这就是目前汉语辞书界能提供的最大最好的东西了。《辞源》《汉语大字典》与其比起来还要更差。说实话,学过一点语言学理论之后对于这类辞书从心眼里是看不上的,但又能怎么办?总不能查个词还得一切都自己从零开始,从原始语料开始重建词汇的语义场吧?

你觉得《辞源》《汉语大字典》比汉语大词典差在哪?我认为也就收词量比不上。辞源上百年历史,汉语大字典是西南地区全部学者的力量,还修订过一次。再者,这两个电子化质量都比汉语大词典强多了。

字条释义也未必比得上汉大,汉语大字典虽然修订次数比汉大多,但第二版很多义项还是跟汉大大块雷同,更有些不肖人者,妄画蛇足,为避而避,反而弄巧成拙,部分释义显得赘冗得多。还有义项排布也不如汉大明晰,各义项的相关联的书证内容也多有失衡之处,可删略不删略,可增繁不增繁之处在在有之。不如汉大,隐隐可见各义项的活跃性、常见性

我觉得《辞源》不错,多次修订,体量中等,简明扼要,内在的气场纯净一致。大字典则搞得太大了,不过在电子化年代,作为资料库查询,也没什么关系。

辞源我一直放在第一位,最喜查辞源。我也嫌汉语大字典太庞大冗杂了,完全超出我需求范围了。辞源编撰得太有水平了,致敬老学者。

《辞源》和《汉大》大概就是学习型词典和学术型词典的关系。《辞源》的编写方式很优美,阅读体验的确比汉大好上不少。《辞源》非常适合用来学习古汉语,但不适合用于学术研究。仅就古汉语的部分而言,《汉大》中有20条以上义项的字条,到了《辞源》,义项数量基本得少一半,还会偶尔漏收常见义项。除了百科内容外,《辞源》绝大多数时候就是《汉大》的子集。《辞源》大量复制古人故训作为释义内容,甚至用文言来解释白话词汇,这种风格肯定有很多人喜欢,但我实在欣赏不了。《辞源》和《汉大》编写的目的不同,谈不上优劣。对于《辞源》我本来有很多批评的意见,但想到这点也就涣然冰释了。

你既然喜欢《辞源》的精简义项,那说明我们对“好词典”的要求,以及使用词典的目的都有根本性的分歧,没有争论的必要了。我心目中“最大最好”的词典即是“对汉语词库的完全描写与解释”,《汉大》至少是尝试完整描写汉语词库的伟大学术工程(虽然学术水平实在让人不敢恭维),而不仅仅是一部适合用来阅读与学习的词典。

至于《汉语大字典》,这就是当代的《汉书》。@将作大匠 兄说的就是《汉语大字典》的现状。说这东西是西南地区所有学者的力量,是在讽刺西南学术界吗?要说有什么学术成就的话,那也得先感谢《汉语大词典》提供了底本。

本来写了很多,但回头一看发现偏离本贴的主题太远了,我尽量长话短说。这是《拉鲁斯》的校对贴,实在不该大量讨论其他无关词典的,特别是这种容易引战的话题。

我印象里,汉语大字典和汉语大词典是并行编撰的,侧重有所不同,是西南和华东两个不同学术圈的成果,不应该认为是汉语大词典提供底本。

《汉语大词典》没什么了不起的伟大之处,上面是我2022年1月的评论,当时 chatgpt 还没发布,到三年后的今天来看,类似的词典编辑系统完全可以用开源 ai 模型实现,只是一个砸钱问题而已。

真的在搞学术研究,我看不能依赖汉大,amob在上面说的“古训和古注、今注以及用例”更可靠实用一些,学术研究是要采铜于山,披沙拣金,而不是吃别人现成喂到嘴里的。

读古籍的时候,实际我《辞源》、《汉大》都不怎么用,最多查一下不认识的字的音和义,词义基本是在文本context里自解释的,钱锺书读 《全上古三代秦汉三国六朝文》,可能会搞一本《康熙字典》,比较难想象他还需要一本《辞源》或者《汉大》放在案头日常翻阅查询。

就字典而言,《康熙字典》和《汉语大字典》图个大而全的名气,收了很多没名堂的字,异体字,死字(或者叫字典字,不知音,缺乏义,没有实际用例,完全是字典韵书辗转抄掇而累积的产物,近亲内部繁殖),结果芜杂冗赘,繁琐不堪。嗜僻猎奇,专门编一个像台湾的《异体字字典》那样的资料库就很好,而不是堆砌在案头工具书里。

商务印书馆出过一本《古代汉语字典》,收字18000个,精炼明快,彩色印刷,图文并茂,从实用的层面来说,对一般读者是个不错的选择。可惜只有图像,还没有文本化。另一个缺点是名为古代汉语,用的则是简体字。

不要因为收字18000就轻视了它,汉字号称那么多,10万之类,实际存在用例的字也就2万个左右。

对老学者也不要迷信,像《辞源》第三版的主编是何九盈,他出了一本书叫《重建华夷语系的理论和证据》,可以找来翻翻,见识低下,简直荒谬不堪。

【僵燥】谓硬化,干燥。《三国志·魏志·常林传》“旹弟静紹封”裴松之注引晋鱼豢《魏略·清介传·沐并》:“壙穴之内,錮以紵絮,藉以蜃炭,千載僵燥,託類神仙。”

【僵覆】倒下死亡。汉焦赣《易林·无妄之晋》:“亂危之國,不可涉域,機發身頓,遂至僵覆。”

我随手翻了翻《汉语大词典》,发现了上面两个词条,它们真是词汇吗?我认为不是,它们只是貌似词汇的二字汉语表达。我理解的词汇,需要它是固定搭配,别人也相沿使用,但实际检索 https://www.shidianguji.com/ 的35000本古籍,“僵燥”所谓的词典义只被使用过一次,“僵覆”作为“倒下死亡”讲只用过两次,一个还是对另一个的抄袭,所以学术未精,条件未备,是搞不好汉语大词典的,很可能是徒具盛大炫目外观的豆腐渣献礼工程。

《汉大》第一版是“前语料库”时代的作品,为了收词量大,这种情况总是有的。OED第一版里也收这种只见一两次的词。

英文和中文不同,OED里只见一两次的“词”,仅是少用罢了,但它还是词;中文组合灵活,里面的二字表达,可太多了,经常不是词,没形成固定搭配,用例还这么少,是不该滥收的。日本人诸桥辙次编的《大汉和辞典》,被人讥为不懂中文,滥收词汇,中国人自己的“专家”也不懂中文,判断不了是不是词语,就说不过去了。

用OED查word可以看到:Any of the sequences of one or more sounds or morphemes (intuitively recognized by native speakers as) constituting the basic units of meaningful speech used in forming a sentence or utterance in a language (and in most writing systems normally separated by spaces)

谁告诉你的“二字表达”(经常)不是“词”?又是谁告诉你的用例少就不该“滥收”?

讥讽者肯定懂,哈哈。一些“评论家”的话也能当成权威,真是笑话。

你没必要在这里冒充假洋鬼子,汉语里什么是词还要去搬OED来唬人,中文学术界讨论什么是词的文献早已看不过来了。而且,我一开始就界定了我对词的定义:我理解的词汇,需要它是固定搭配,别人也相沿使用。

摆事实讲道理,人身攻击就没意思了。我发些OED的内容就是“假洋鬼子”了?哈哈。那你搬运国外的英文资料是不是也是“假洋鬼子”?你是看不懂我加粗的部分?里面提到具体语言(你怎么知道OED说的不包含中文?)了吗?