英语词典查词大比拼

6lj6 · 2022 年7 月 24 日 07:34

outdated

6lj6 · 2022 年7 月 24 日 08:34

tell me about it 在各字典的比较

tell me about it——idioms 的子类（父集）之一

什么是子类(父集)? (点我展开)

从事物的数量来看，分类的父类比子类的数量少，所以1对多，所以父类叫父类，而且基于增量思维，即从一物的概念作加法得到新概念，则该顺序的先为父，后为子。如，男人是人。人是父类，男人是子类。特殊的点有
1. 分类可嵌套，如我是男人，男人是人。这里的是是“属于”，而非1对1相等。
2. 子类可以是单个事物，如我是男人。
3. 子类可以是单个属性，如我有红发、蓝眼（红发、蓝眼是我）。
4. 以上的子类可作为父类，可以重合、反向，一般谁点据共同点，可以1对多，就是分类父类名。有兴趣自行尝试组合。。不过为了交流方便，大家的分类本身从少到多，其对应的事物数量由多到少这么个顺序。如界门纲目科属种，是通用惯用的，你非要研究会飞的生物为一组，那么可能会和原体系交叉重叠，注意区分就好。
从事物的所含信息的数量来看，分类的子类比父类的信息的数量更多，所以多对1，所以子包含父，子类相对父类，是父类的父集。父类是子类的子集。

tell me about it: （对对方所说的表示认同）我深有体会！我再清楚不过了！！我比你知道的多。还用你告诉我？

正常文字理解：（我不懂）好好给我说说这事。
加上声调、语气：调侃、反讽的。则意思反了，表示这事我知道，所以你用得着跟我说？这事（还用）你跟我好好说？我早就比你知道体会的深多了！我太清楚我太懂了！你说得太对了。
要素：别人吐槽糟糕的事，自己早有体会，讽刺事里的人（物）的槽糕、认可同意说话的内容（认可对方）。

各词典排名

OED 100分（以OED为基准量，为100分，其他词典相对加减分，很主观，出现顺序按公司）

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OED 包括：
1. 习语所在的词的释义处的链接，方便查看同义项其他习语。+10分
2. colloquial, 书面语看不出语气，只能有损记录为文字。 +10分
3. 来源US，所以在UK，可能用这种习语会尴住。+10分
4. ironic rejoinder。点题，此信息是理解这句习语的关键。
  1. 链接起本义和引申义，少了这环就难建立起引申义的理解。本身这应该就10分，但，别的词典不写明的说明这个信息点和其他不一样易懂，值更多分，多多少？其他词典越少了这点，这点就越值分。 +30分
  2. 说明对方所说的内容要讽刺，不是夸的或中立的事，讽刺的东西会是好东西？ +10分
5. agreement and understanding。引申义，最终要表达的功能。+10分
6. 多个简单同义短语，进行场景感觉的认知链接。+10分
7. 多个例句。+10分
ODE 90分

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1. ODE一反常态的比OED还精简，+10分。
2. ODE没有例句（lexico_uk)，-10分。（不知道其他时间的历史版本如何，比如ODE_living的FF版)
3. 无同义短语，-10分
OALD_10th 85分（不及格）

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OALD_10th 的吐槽：
1. 优点
  1. 例句发音，听感记忆点远大于纯视觉的文字（而非听大于视）。+10分。
  2. 例句发音有一丝丝的不平常的语气，但不注意听不出来。与之对应的LDOCE 5的例句更明显听出来这是讽刺。+5分
  3. 分类是“Opinion and argument", 可知跟意见的同意反对有关。+5分。
2. 缺点
  1. 缺少关键的语气反讽要素：没有解释出这反常的意思为什么凭什么是这么理解，难记忆。-20分
  2. 缺少所说之事的要素：即对糟糕的事的同意认可，而不是什么事都适用。比如好事、欢乐的事的同意就不能用这句话。（你也可以用，就是有点奇怪，别人开心的跟你说，你讽刺人家。。) -20分。
  3. 了解的程度太宽泛：是认可同意、加强讽刺话里的人事；而不只是understand(知道、明白)了。 -10分。
OALD_4th 0分，没有该短语。
MWU 0分, 论坛版搜不到该短语，可能抓取不全，可能没收录。尝试查询tell，无果。

详细思考过程请点我展开

同一个意思选哪个词？

所以从人的语言习惯用语，选"分类"
从数学、思考、准确的角度，选"集合".
但出现任何一个，都应是同一个东西，而不是想到这是"俩词"

前置准备：

idiom，下个标题中的与其字面意思不同、含有特殊意思的习语
idiom 在理解时有其他意思，即1对多映射，上面的1对1映射的含义是存在，而不是唯一存在，不能画等号，同样，相同的含义也是1对多映射到词语、词组上，习语也可以用非idiom的存在表达。简单化问题，用单一的1对1的模型，结果就是错误、生硬，当然，错误往往是由其他好处所迷惑，比如不费劲。

idiom：Tell me about it

OED, explained it perfectly!

it includes strange words, but it’s OK, i can copy the text into translate.google.cn.

The point is that, by the explanation from OED, I UNDERSTOOD why it means “还用你来告诉我？当然啊！说的对啊！我深有体会！你不说我也有同感，就是就是，对吧”

OED告诉我，这是反讽，意思是，现在你跟我讲讲？语气一夸张，则內容就是反过来的（用得着）你跟我讲讲。所以这句idiom 是非正式的口语，因为重要的信息的“取反操作”，是由声音的调的反常夸张来表达的，不是由词句本身的信息表达的。就如同美剧“别对我说谎”，lie to me, 来骗我呀！骗我试试。正因为如此，tell me about it 若是正常语气，就是字面意思。比如CCALD中的例句“And I won’t tell any of the other girls anything you tell me about it. I promise, cross my heart.”。还比如LAAD3th中的例句“I’m astonished that you didn’t tell me about it!”

MWO?

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MWO 讲了一部分，但没讲为什么我知道、己经经历的，想要回应赞同的不好的事这个意思是怎么、凭什么用"tell me about it"来代表的。这只能让我硬记，毫无关系的硬关联，缺少中间环节。

LDOCE

LDOCE同样有MWO的这个缺点，还缺少了这是回应别人的意见这个信息。但好处是：

例句发音，包括语气的夸张。
对要回应的内容做了详细标志的限定：不好的事

OALD
OALD在这些点上马马虎虎，亮点在于分类能表示这条目是赞成和反对相关的，而OED在义项中自带这个信息。
其他的，有例句的发音，但是英音调是普通的，像没吃饭一样没力气。倒是美音的部分语气很像人。。
MWALD
马马虎虎，亮点在于informal 的标记，乏善可陈. 不截图了。。
ODE

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ODE和OED正好得一块用。。在这个词条的定义，ODE比OED强，OED强的部分是给了类似同义句。

其他词典

一来有的词典没搜出来这个词条。其中我奇怪的是MWU怎么没搜出来？
二来我本身用的词典数量少，可能其他词典更好的定义，欢迎补充。

6lj6 · 2022 年7 月 24 日 08:48

单词的子类（父集）之 the 在各字典的比较

点我展开选择the的原因

解决问题要从问题适合的方法，而不是自己己知的、熟练的方法。
- 从A-Z的顺序是为了快速跳过无关内容，是词典用来方便查询的顺序，但不适合学习顺序，会重点不分。
- 从词频的顺序处理词条是为了一学能用到的更多
- 从目的场景顺序处理更能避免无关信息，收效短期明显、交互多反馈即时更加强记忆。

“the”

语言是用来标记映射世界的.

基本形式有存在，to be，不存在，缺失，not to be
基要单位有建新符号来1 对 1 的映射信息，或合成己有符号来表达新信息

表达信息的过程有2种

从无处加
从任一减

所谓分类，如 determiner 于 the, 就是实体数量的一对多，一包多；而在信息量上则是少对多，一被多包含，集合的嵌套。

the 首先有determiner 包含的信息，我就不得不去查一下collins cobuild determiner的分卷，不然我不知道它包含了啥通用的信息，更不必说其自身特有的信息了。

查完后再更。

surfactant · 2022 年7 月 29 日 02:45

在下愚钝，这么图文并茂的帖子，看了两遍还是没整明白

surfactant · 2022 年7 月 29 日 02:50

下笔千言是好事，如果能增加点条理，照顾下理解能力差的小伙伴就更好了

6lj6 · 2022 年7 月 29 日 03:21

感谢你的反馈。

基本是按照时间顺序记录的想法，没有论文的多层简介、分类索引。。

有些无价值的尝试保留了下来，有些在修改中。叉路的尝试对于最后的结果是有排除作用的，没有叉路的尝试，也就不知结果为什么一路顺风变成了词典上的“标准答案”。这是方法的具体描述，所以信息量会大点，压缩的话需要精确用词，你懂的，我英语还在摸索，汉语也不想精进了。。。所以暂时水准只能多词进行限义。很多中文用词是因为一个词有多义，所以多写了几个同义词，取它们共同包含的义项。

还有一些我也很费解，认识在不断的变化中。我觉得这种真实的详细的想法比直给答案包括了更多的可用的方法，就全暴露出来了。

主要用的词典多，对他们的使用的特点也多。同样一个词，词到义的理解本应建立准确的链接，而为了简化信息量造成的损失，在初级够用的时候没问题，在更大的场景中遇到了其他意思，更难挂钩。说明一开始就是妥协，我不愿，所以要从本义出发再剪枝掉古义、不常用的义，再链到扩义，如thesaurus, 这样再扩也是对原来认识的扩展而非弃用重建。这样也会添加、还原出很多信息。也就是在OED上再扩。这样也会增加信息。

多谢你的提醒，我会再修改为tree方便内容的检索，再把原码保存成默认折叠的show more.

Thanks again

6lj6 · 2022 年8 月 1 日 13:37

各词典的使用技巧

分类。根据需要来分类
1. 如：MWO，AHD5可以有很多分类方法：按出版社分，按单个还是多合一词典分，按收词量LIVING 还是UNABRIGED，还是CONCISE分…那么在文件夹层面，它最被需要的最重要一条是什么，想起这个词典最特别的点是什么，就按这个分类。
  1. 所以文件夹层面，可以混合多种分类方式，MWO是AmE还是MW还是living or contemporary? 我用它就是因为有时候搜不到美语词、句，所以它是垫底用的，而不是专门搜AmE，也不是MW还是OXFORD.那他就是big那个文件夹。这样修改文件很快定位。而LAAD，是ESL中的ALD，是AmE，但是我最需要的是它的例句发音，所以把它放在audioWord文件夹。
  2. 而在字典层面，因为不受文件夹只能有一个位置的限制，在字典中可以有多个位置，那这时就可以分很多组，全部是组1，查词优先的是组2，看看发音的是组3等等这些组为了方便或快速等目的，可以每个词典都放多个位置或者唯一好区分。
  3. 在不同时间阶段、步骤中，如收集试用时按照ALD，或OXFORD进行。

6lj6 · 2022 年8 月 2 日 01:10

outdated

surfactant · 2022 年8 月 9 日 08:19

象我这种的上网就扯个淡求点资源抬抬杠，看你老兄这个正儿八经研究问题，有这股子劲几本硕士论文都整下来了，拿顶帽子也就顺便，何必混论坛呢

surfactant · 2022 年8 月 9 日 08:44

论坛的问题是，自己爱怎么写怎么写自由自在，碰到象我这种普信的杠精直接怼回去，如果在学校就不一样了，各种的规矩要求，不按规矩来就是白忙活，弄不好老师还要骂人

mdict6 · 2022 年8 月 9 日 08:57

多发发，这个比看天涯带劲

魏長道 · 2022 年8 月 20 日 17:26

我在2016版本“The M-W Dictionary,2016”里找到了这个短语，bt前辈制作的mdx。

6lj6 · 2022 年8 月 21 日 00:45

outdated

amob · 2022 年8 月 21 日 00:51

图片可以翻页

免费在线网站和这个都是韦氏大学

韦氏足本查tell出不了词组，所以根本无法提取吧
tell me about it在线网站有没有我也不知道，足本要付费订阅。

mdict6 · 2022 年8 月 21 日 05:47

我发现韦氏的分叉还是大，好东西都沉底了。在使用TLD时偶尔能留意到带mw发音，但是翻遍了mw没找到。

我目前有三本MW放在词典序列靠前：

韋氏高階英漢雙解詞典
1.1 2019 繁体名字
1.2 内容简体，
1.3 words in dict： 109068
mwu 2020
2.1 words in dict：322943
韦氏高阶英汉双解词典 made by Android 带mdd
3.1 words in dict 36212

mdict6 · 2022 年8 月 21 日 06:02

第一个就是你推荐我下载的，你还给他换了个皮划掉，换了个css

魏長道 · 2022 年8 月 21 日 09:14

感谢耐心回复，看过你在论坛的一些发言，知道你非常认真严谨。图中的这本“The M-W Dictionary,2016”只有147869个词目，M-W the 3rd unabridged（2003年版）有314300个词目。个人认为这是一本整体上比unabridged 2003清晰明了（排版直观，释义完善，方便提取关键信息），全面（有同类用语、百科段落式词源介绍）但缺乏旧式、古典释义的电子词典。
2016版多一些 “百科段落式”的词源介绍，以及一些thesaurus类的补充，但例句很少。整体上排版、释义比unabridged 2003全面、直观、一目了然（Saturn一词，在unabridged2003里没有2016版和2015colligate&thesaurus里都有的“a Roman god of agriculture and father by Ops of Jupiter”义项，只在origin里含糊地说“from Saturnus Saturn (the god)”，不过有些偏古典的义项又没有（比如unabridged2003里，“Saturn”一词有“archaic：lead4 1a”的释义，2016版是没有的。类似释义在SOED里有“Alchemy:metal lead”，在OED里有“Alch：the technical name for lead.salt,extract of saturn:lead acetate,sugar of lead……”）。相比15年bt前辈做的M-W colligate&thesaurus（120980个词目），没有rhymes同韵词，多了同类用语（同类用语也是 unabridged2003缺乏的）。