# 请教《礼记》语法一则 “谁与哭者”

**URL:** <https://forum.freemdict.com/t/topic/15992>\
**Category:** 词典及语言学习交流\
**Created:** [2022 年10 月 6 日 03:06 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/15992 "2022-10-06T03:06:32Z")\
**Posts on this page:** 10\
**Page:** 1

<div class="post-metadata">

作者： ![hanhteegs](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/hanhteegs/32/26414_2.png) [@hanhteegs](https://forum.freemdict.com/u/hanhteegs)\
发布日期： [2022 年10 月 6 日 03:06 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/15992/1 "2022-10-06T03:06:32Z")

</div>

原文如是：

伯鱼闻之，曰：谁与哭者？门人曰：鲤也。

请教这里的“与”字的意义及语法作用是什么

目前已有两种观点

一、语气词。  
二、介词，在，为。

---

<div class="post-metadata">

作者： ![jever](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/ec9cab/32.png) [@jever](https://forum.freemdict.com/u/jever)\
发布日期： [2022 年10 月 6 日 05:24 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/15992/2 "2022-10-06T05:24:38Z")

</div>

《古汉语虚词词典》 王政白  
 ![2022-10-06_132414](https://forumcdn.freemdict.com/uploads/default/original/3X/4/a/4a5c42d3b006d6dccf5120f51199e1f89b96c1c4.png)

---

<div class="post-metadata">

作者： ![shaoshi](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/shaoshi/32/14529_2.png) [@shaoshi](https://forum.freemdict.com/u/shaoshi)\
发布日期： [2022 年10 月 6 日 06:04 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/15992/3 "2022-10-06T06:04:53Z")

</div>

《礼记译注(上古2016，名著全本译注，杨天宇)》82  
夫子闻之，曰：“谁与哭者？”门人曰：“鲤也。”  
孔子听见哭声，问道：“谁在那里哭？”门人说：“是鲤在哭。”

《汉语大词典》  
与  
〖释义〗27.介词。于；在。  
〖例证〗《公羊传·庄公三十年》：“桓公之與戎狄，驅之爾。”王引之《经义述闻·通说上》：“言桓公之於夷狄，驅之爾也。”

---

<div class="post-metadata">

作者： ![lu2905363](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/22d042/32.png) [@lu2905363](https://forum.freemdict.com/u/lu2905363)\
发布日期： [2022 年10 月 6 日 06:38 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/15992/4 "2022-10-06T06:38:53Z")

</div>

> 《禮記·檀弓上》：“伯魚之母死，期而猶哭。夫子聞之，曰：「誰與哭者？」門人曰：「鯉也。」”

這是說孔鯉喪母，守喪滿一年後仍然跟着哭，或者說對喪母之事以哭泣應對，可補足爲“誰與之哭者？”。此“與”字表示動作對某一對象的趨向，典籍中頗常見：

> 《孟子‧公孫丑下》：“齊人無以仁義與王言者。”  
> 《儀禮‧士相見禮》：“與君言，言使臣。”  
> 《韓非子‧解老》：“治世之民，不與鬼神相害也。”

> 《説文‧舁部》：“與，黨與也。”

與字本意爲黨羽、朋黨，引申之爲跟隨、親附，作介詞即有如上含義。

---

<div class="post-metadata">

作者： ![alexpeng](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/alexpeng/32/19592_2.png) [@alexpeng](https://forum.freemdict.com/u/alexpeng)\
发布日期： [2022 年10 月 6 日 06:55 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/15992/5 "2022-10-06T06:55:38Z")

</div>

> 《礼记·檀弓》的记载：伯鱼之母死，期而犹哭，夫子闻之曰：“谁与哭者？”门人曰：“鲤也。”夫子曰：“嘻！其甚也！”伯鱼闻之，遂除之。
> 
> 孔子的儿子孔鲤在母亲去世一年的时候因为思念母亲而哭泣，被孔子斥之太过分了。

呵，这就是讲孝悌的孔子。

---

<div class="post-metadata">

作者： ![shaoshi](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/shaoshi/32/14529_2.png) [@shaoshi](https://forum.freemdict.com/u/shaoshi)\
发布日期： [2022 年10 月 6 日 07:03 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/15992/6 "2022-10-06T07:03:50Z")

</div>

道家是说根本不要哭，儒家是在规定的时间内哭，过了时间还哭就不合礼。

需要恢复正常生活，不能一直沉浸在悲伤里。

---

<div class="post-metadata">

作者： ![alexpeng](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/alexpeng/32/19592_2.png) [@alexpeng](https://forum.freemdict.com/u/alexpeng)\
发布日期： [2022 年10 月 6 日 11:32 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/15992/9 "2022-10-06T11:32:53Z")

</div>

“与”同“欤”，语气词耳。兄台整复杂了吧。

---

<div class="post-metadata">

作者： ![shaoshi](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/shaoshi/32/14529_2.png) [@shaoshi](https://forum.freemdict.com/u/shaoshi)\
发布日期： [2022 年10 月 6 日 11:40 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/15992/10 "2022-10-06T11:40:47Z")

</div>

供参考：

《文白对照十三经(广教，许嘉璐主编)》874  
伯鱼的母亲死了，已满一周年，他还在哭。孔夫子听到哭声，说：“谁在哭？”门徒说：“是您的儿子鲤在哭。”夫子说：“嘻，他也太过分了！”伯鱼听到后，就除掉丧服不再哭了。

《孔子家语译注(中华)》519  
伯鱼之丧母也、期而犹哭。夫子闻之曰：“谁也？”门人曰：“鲤也。”  
孔子曰：“嘻！其甚也，非礼也。”伯鱼闻之，遂除之。〈又见于《礼记，檀弓上》）

---

<div class="post-metadata">

作者： ![hanhteegs](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/hanhteegs/32/26414_2.png) [@hanhteegs](https://forum.freemdict.com/u/hanhteegs)\
发布日期： [2022 年10 月 6 日 13:39 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/15992/12 "2022-10-06T13:39:56Z")

</div>

谢谢提供线索

---

<div class="post-metadata">

作者： ![维天有汉](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/%E7%BB%B4/51bf81/32.png) [@维天有汉](https://forum.freemdict.com/u/%E7%BB%B4%E5%A4%A9%E6%9C%89%E6%B1%89)\
发布日期： [2022 年10 月 7 日 01:27 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/15992/13 "2022-10-07T01:27:25Z")

</div>

孔氏曰：悲恨之聲者，謂非責伯魚也。時伯魚母出，父在，爲出母亦應十三月祥，十五月禫。言期而猶哭，則是祥後禫前。祥外無哭，於時伯魚在外哭，故夫子怪其甚也。  
［清］孫希旦 撰，沈嘯寰、王星賢 點校：《禮記集解•卷七 檀弓上第三之一》，中華書局，1989年2月，第1版，第185頁。

根据孔疏，伯鱼之母是被休了的，那么不管丧服的制度是怎么样，孔子是一直都不喜欢她呀 😂
