# 日语词典里有适合通读的吗，说说你的看法

**URL:** <https://forum.freemdict.com/t/topic/13689>\
**Category:** 词典及语言学习交流\
**Created:** [2022 年6 月 19 日 11:59 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689 "2022-06-19T11:59:45Z")\
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作者： ![First\_Last](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/first_last/32/5_2.png) [@First\_Last](https://forum.freemdict.com/u/First_Last)\
发布日期： [2022 年6 月 22 日 13:26 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/42 "2022-06-22T13:26:24Z")

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我也捡了几本和英辞典二手书。  
一边学日文，一边复习英文，不浪费时间。

和英辞典是给日本人学怎么用英文表达意思，  
例句的情景比日日、日汉辞典丰富很多，  
也比较注重口语。  
而且日文英文都有时式，  
看英文翻译会更容易注意到差異。

スーパー・アンカー 和英这本我觉得不错，  
虽然它的英和没看过人推荐。

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作者： ![雨落風間](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93/32/25558_2.png) [@雨落風間](https://forum.freemdict.com/u/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93)\
发布日期： [2022 年6 月 22 日 13:39 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/43 "2022-06-22T13:39:06Z")

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所谓的时式是指时态吗？

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作者： ![雨落風間](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93/32/25558_2.png) [@雨落風間](https://forum.freemdict.com/u/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93)\
发布日期： [2022 年6 月 22 日 14:23 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/44 "2022-06-22T14:23:38Z")

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更简洁的说法是，训读是表示汉字意思的发音（与汉字意义相当的读音）。云在汉语里读yun,表示云朵，在日语读くも，也表示云朵。风在汉语读feng，表示风，日语里读かぜ，意思也是风

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作者： ![雨落風間](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93/32/25558_2.png) [@雨落風間](https://forum.freemdict.com/u/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93)\
发布日期： [2022 年6 月 22 日 23:20 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/45 "2022-06-22T23:20:08Z")

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想问一下关于“頰”和“頬”的使用情况。手里的max辞典里一半显示頰，一半显示頬。而且这个还不同于日语新旧字的漢，在识别里面这已经是两个字了，所以辞典里面用字形搜索的时候只会出来一半。看了一下手头的纸书，10年以后出的书上是用頰，手机系统上也能分辨这两种字体。现在标准的使用情况是什么样呢？这个字的关系是新旧字体，还是异体字？（二者都通用吗）

 ![IMG_20220623_071558](https://forumcdn.freemdict.com/uploads/default/original/3X/e/4/e4933f997c422520fe6ba179e5f708855f432624.jpeg)  
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 ![Screenshot_20220623_070312](https://forumcdn.freemdict.com/uploads/default/original/3X/9/8/9867695741d85b819913f4f0b59dd2eba0acac8b.jpeg)

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作者： ![agno3](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/ea666f/32.png) [@agno3](https://forum.freemdict.com/u/agno3)\
发布日期： [2022 年6 月 22 日 23:49 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/46 "2022-06-22T23:49:31Z")

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目前最好的是wisdom系列，其次是o-lex。wisdom内置于iOS12以上的iphone,ipad,imac中，国内的卡西欧也有收。

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作者： ![agno3](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/ea666f/32.png) [@agno3](https://forum.freemdict.com/u/agno3)\
发布日期： [2022 年6 月 22 日 23:57 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/47 "2022-06-22T23:57:40Z")

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頬是新字体，頰是旧字体。你用日语打ほお是转换成前者的，随着输入法的普及，现在一般都推荐用新字体。但是字典收古字的并不少。同样的问题还有しかる的两个字体。  
 ![image](https://forumcdn.freemdict.com/uploads/default/original/3X/1/3/13a58093db4ee1331d3336d7accdb87753b6e647.png)

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作者： ![mdict6](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mdict6](https://forum.freemdict.com/u/mdict6)\
发布日期： [2022 年6 月 23 日 00:19 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/48 "2022-06-23T00:19:06Z")

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所以下次如果有类似疑问，就考虑新旧字形，然后入一个汉辞海

 ![image](https://forumcdn.freemdict.com/uploads/default/original/3X/6/0/607dfeb0179f475e07cb95cad6e52a3fac791223.jpeg)  
kanken jiten 也有显示这俩，查起来蛮方便的

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作者： ![agno3](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/ea666f/32.png) [@agno3](https://forum.freemdict.com/u/agno3)\
发布日期： [2022 年6 月 23 日 01:38 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/49 "2022-06-23T01:38:23Z")

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其实字形问题挺无聊的，比如还有人问过令和的令最后一笔是点还是竖。其实康熙字典各个都有收，本来应该是个人喜好问题，现在变成规范不规范了。

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作者： ![First\_Last](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/first_last/32/5_2.png) [@First\_Last](https://forum.freemdict.com/u/First_Last)\
发布日期： [2022 年6 月 23 日 08:37 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/50 "2022-06-23T08:37:45Z")

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对。有些文法用词翻译有些差异。

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作者： ![mdict6](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mdict6](https://forum.freemdict.com/u/mdict6)\
发布日期： [2022 年6 月 23 日 08:45 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/51 "2022-06-23T08:45:00Z")

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我还没开始学日语，我到是希望有规范，至少说教科书体是规范的。  
比如植物的植字，真假的真字，在unicode里应该是一个字，但是日本人和咱们的字形就是不一样。

有人总结：  
gaikokujin ✅  
gaijin ❌  
日本也有外地人歧视么

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作者： ![ssj](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/ccd318/32.png) [@ssj](https://forum.freemdict.com/u/ssj)\
发布日期： [2022 年6 月 24 日 02:12 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/52 "2022-06-24T02:12:42Z")

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专业词典大家已经介绍了 ,

这里就推荐一个  
适合 日语入门者 通读的"词典"吧。

——《红蓝宝书》白金版——

红的集合了n1到n5的词汇 ,  
有假名 , 词性 , 例句 , 关联词那些 ,  
蓝的则是集合文法 ,  
详细的链接里有 :  
[https://item.m.jd.com/product/11751447.html](https://item.m.jd.com/product/11751447.html)

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作者： ![agno3](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/ea666f/32.png) [@agno3](https://forum.freemdict.com/u/agno3)\
发布日期： [2022 年6 月 27 日 14:16 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/53 "2022-06-27T14:16:21Z")

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> [@mdict6](#):
>
> 我到是希望有规范，至少说教科书体是规范的。

汉字本是象形文字，所谓规范无非是某个人的喜好问题，除了楷书还有行书、草书等等。手写中，比如“木”的第二笔你加个小勾，最后一笔你写成点也无妨。加上各种电脑字体，所以国内要完全规范都问题重重。  
之前《现汉》的主编江蓝生就炮轰过《现代汉语规范词典》，说它凭什么自称规范。

> [@mdict6](#):
>
> 比如植物的植字，真假的真字，在unicode里应该是一个字，但是日本人和咱们的字形就是不一样。

所以关键还是是同一个字还是不同字的问题。同一字的话问题不大，也不影响交流。其实康熙字典里几个字形都有出现，两国分别取了不同的字形，并且取的时候并没有按一个统一的标准来。所以两国各自简化后就越来越乱了。

> [@mdict6](#):
>
> 有人总结：  
> gaikokujin ✅  
> gaijin ❌  
> 日本也有外地人歧视么

外人、異人 都有贬义。外国人 是中立词。严格来说，没有两个词的语义会完全等价，这违反经济性原则。  
另外，英语中的foreigner或者alien也是有贬义的，很少当着别人面用。

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作者： ![last\_idol](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/last_idol/32/2205_2.png) [@last\_idol](https://forum.freemdict.com/u/last_idol)\
发布日期： [2022 年6 月 27 日 14:48 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/54 "2022-06-27T14:48:48Z")

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> [@mdict6](#):
>
> 我还没开始学日语，我到是希望有规范，至少说教科书体是规范的。  
> 比如植物的植字，真假的真字，在unicode里应该是一个字，但是日本人和咱们的字形就是不一样。

Unicode的字形是有规范的，同一个字的不同字形，是参考各地区的标准后修订的，国内标准字形的来源是国家语委2013版的《通用汉字规范表》，日本字形的来源是日本文科省2010年发布的《常用汉字表》。这两标准就是各自的教科书体。

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<div class="post-metadata">

作者： ![雨落風間](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93/32/25558_2.png) [@雨落風間](https://forum.freemdict.com/u/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93)\
发布日期： [2022 年6 月 27 日 23:07 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/55 "2022-06-27T23:07:07Z")

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前辈，帮忙看一下这个例句。中间“うとうとしだした”这部分要怎么理解？

 ![Screenshot_20220628_070406](https://forumcdn.freemdict.com/uploads/default/original/3X/6/7/67fc2c17b597ddaf99216a46aebb73dfed4f9fe7.jpeg)

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作者： ![雨落風間](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93/32/25558_2.png) [@雨落風間](https://forum.freemdict.com/u/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93)\
发布日期： [2022 年6 月 27 日 23:50 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/56 "2022-06-27T23:50:05Z")

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这个例句读着不通顺，感觉像是有语病一样。但是学习日语时间还尚短，很多地方也拿捏不准，所以想向前辈请教一下。

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作者： ![mdict6](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mdict6](https://forum.freemdict.com/u/mdict6)\
发布日期： [2022 年6 月 28 日 01:11 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/57 "2022-06-28T01:11:36Z")

</div>

跟着你这个例句学习了一下  
😄

在欧路里查词头うとうと再点按例句选词查询。在しだした这里手机没有自动选对，凭我猜的应该是要一起选中查的。  
挣扎着去niutrans翻译了一下例句，发现我思路没对，我不是要看翻译，是要看语法，或者切词。  
然后在去しらべ里粘贴查询，不得不再一次感叹这个辞典可以一次输入很多词汇（或句子），app会帮着切词查。  
やっとうとうとしだしたとき  
やっと  
うとうと

> **しだす**
>
> しだす 【し出す, 仕出す】
> 
> Godan verb with `su’ ending, transitive verb, word usually written using kana alone  
> ⓐ to begin to do  
> word usually written using kana alone  
> ⓑ to cater, to deliver food  
> Present: しだす  
> Past: しだした

  
とき

再然后又去tatoeba查了查这个しだした、うとうと，  
这让我回忆起来tatoeba有个安卓版的app可以下载所有语料库到本地使用，分语言下载、分语言音频文件下载

羡慕安卓了😂

tatoeki.app

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作者： ![雨落風間](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93/32/25558_2.png) [@雨落風間](https://forum.freemdict.com/u/%E9%9B%A8%E8%90%BD%E9%A2%A8%E9%96%93)\
发布日期： [2022 年6 月 28 日 01:54 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/58 "2022-06-28T01:54:14Z")

</div>

这样就合理了。しだす的过去式形态就是しだした。没有什么特别的语法，整体是副词+副词+动词过去形态+名词

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<div class="post-metadata">

作者： ![agno3](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/ea666f/32.png) [@agno3](https://forum.freemdict.com/u/agno3)\
发布日期： [2022 年6 月 28 日 04:04 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/59 "2022-06-28T04:04:29Z")

</div>

对，就是复合词～だす≒～はじめる。走り出す、泣き出す、降り出す…

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<div class="post-metadata">

作者： ![mdict6](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mdict6](https://forum.freemdict.com/u/mdict6)\
发布日期： [2022 年6 月 28 日 05:01 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/60 "2022-06-28T05:01:38Z")

</div>

> [@agno3](#):
>
> ≒

这个符号≒是日本用的≠

 ![image](https://forumcdn.freemdict.com/uploads/default/original/3X/8/f/8f51abe2b5886930be8cec36122b3c220b4ef525.jpeg)

私は日本語は苦手だ  
私は苦手は日本語だ

一样么…… 日英查到的例句，学的

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作者： ![agno3](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/ea666f/32.png) [@agno3](https://forum.freemdict.com/u/agno3)\
发布日期： [2022 年6 月 28 日 05:04 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/13689/61 "2022-06-28T05:04:25Z")

</div>

![image](https://forumcdn.freemdict.com/uploads/default/original/3X/6/2/623748dda52077b8d20296dcb9791580ec42e6d3.png)

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