# 古罗马时期有纸质书么？ **URL:** \ **Category:** 词典及语言学习交流\ **Created:** [2022 年1 月 12 日 04:42 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508 "2022-01-12T04:42:23Z")\ **Posts on this page:** 14\ **Page:** 1
作者： ![王寒北](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/%E7%8E%8B/5e9695/32.png) [@王寒北](https://forum.freemdict.com/u/%E7%8E%8B%E5%AF%92%E5%8C%97)\ 发布日期： [2022 年1 月 12 日 04:42 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/1 "2022-01-12T04:42:23Z")
[正在处理：)4A[\_4NU1YG6MO[I}9\_$1.png… 这幅画说是描绘的 古罗马著名政治家、哲人 西塞罗(Marcus Tullius Cicero，前106年1月3日–前43年12月7日）小时候读书的场景。 但那会有纸质书么？中国的三国时期已经是公元200年了，看的还是竹简。公元前100年的罗马有纸么？ ---
作者： ![mixivivo](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mixivivo](https://forum.freemdict.com/u/mixivivo)\ 发布日期： [2022 年1 月 12 日 05:27 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/2 "2022-01-12T05:27:00Z")
连一张图都传不好，你这是在troll整个论坛，浪费别人时间了。 ![The_Young_Cicero_Reading](https://forumcdn.freemdict.com/uploads/default/original/3X/e/f/ef4c58822d5707815800ec85704b578d2dc3427d.jpeg) 别说罗马，古埃及有papyrus（纸莎草纸），到了公元一世纪，罗马发明了 parchment（羊皮纸） 和 codex，codex如下图所示，更多详情见： [The mysterious ancient origins of the book - BBC Culture](https://www.bbc.com/culture/article/20160822-the-mysterious-ancient-origins-of-the-book) ![Old_book_bindings_resize_md](https://forumcdn.freemdict.com/uploads/default/original/3X/f/4/f431d704839da09bc03afa1b39cf4639ff523d39.jpeg) ---
作者： ![mixivivo](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mixivivo](https://forum.freemdict.com/u/mixivivo)\ 发布日期： [2022 年1 月 12 日 05:54 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/3 "2022-01-12T05:54:59Z")
中国人引以为自豪的四大发明（其实最初叫三大发明，纸和印刷本质是一回事），除了火药，其他在人类历史上实际上没那么大的重要性。欧洲素来就有纸莎草纸和羊皮纸，印度则有贝叶，唐僧取经驮回来的就是这玩意，便宜的纸原料和印刷之所以以前在欧洲没发展起来，是因为在文艺复兴之前，欧洲文化人、读书人比较少，没这个需要。毕昇早就发明了活版印刷，但事实上长期普遍使用的依然是雕版印刷。指南针呢，波利尼西亚人是历史上最杰出的航海者，东至夏威夷、复活节岛，西至马达加斯加，它们不需要指南针，靠的是天象、海潮、鸟迹等。 ---
作者： ![mixivivo](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mixivivo](https://forum.freemdict.com/u/mixivivo)\ 发布日期： [2022 年1 月 12 日 06:07 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/4 "2022-01-12T06:07:53Z")
人类历史上真正重要的发现发明是：火，语言，定居农业，文字，炼铜，炼铁，蒸汽机，内燃机，电，电机，核能，计算机，互联网。 ---
作者： ![匿名1203](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/%E5%8C%BF/b38774/32.png) [@匿名1203](https://forum.freemdict.com/u/%E5%8C%BF%E5%90%8D1203)\ 发布日期： [2022 年1 月 13 日 03:48 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/6 "2022-01-13T03:48:13Z")
四大发明不是中国人自己吹嘘的，而是西方诸多学者推崇古代中国，先提出了三项伟大发明，后来又变成了四大发明。 纸莎草纸不是纸。papyrus可以用来书写，但它和我们通常认为的paper不同，稍微严谨一点的文献或词典都会把其解释为用于书写的material或sheet。 codex指的是book，与parchment完全是两个概念。 中国的指南针、旱罗盘传入西方在前，西方进一步的改良发展在后，没有指南针，欧洲的大航海可以做梦了。 波利尼西亚人航行依靠的是季风、星象、海流以及个人经验等等，遥远的航行可以看作只买了单程票，能不能到达目的地，能不能返回出发地，只有天知道。 > 一代又一代的波利尼西亚人，跨上了独木舟，挥别故土——如果那可以算作故土的话——义无反顾的驶向了茫茫大海。每每发现一个新的岛屿，就暂时停下来发展，待到时机成熟，又以此为基地，踏上新的征程。至于导航，完全就是没有导航，派出去100条船，可能最终有三五条船瞎猫碰死耗子到了另外的岛上，其他的船可能就被淘汰在深海里。 > **[“四大发明”你了解多少？](https://zhuanlan.zhihu.com/p/81378336)** > > 近日，关于我国古代“四大发明”的讨论受到公众关注。笔者认为，就这件事的源头而言，本不该有什么大的争议，即使有，也是在细节考证上的若干辨析分歧，不会到如此热闹的程度。或者说，学术圈（科学技术史研究领域… > **[有人认为莎草纸是最早的纸，而中国造纸术并不算四大「发明」，这样的说法对不对？原因是什么？ - 知乎](https://www.zhihu.com/question/67478269)** > > 以下是主观色彩极强的原问题：早在五千年前，在中国的纸出现之前三千年前，古埃及人就已经发明了最古老的… > **[转：“莎草纸”不是纸，“纸草书”不靠谱\_风闻](https://user.guancha.cn/main/content?id=374214)** > > 观察者网风闻社区，热辣时事，专家点评，网友评论，尽在掌握 ---
作者： ![First\_Last](https://forumcdn.freemdict.com/user_avatar/forum.freemdict.com/first_last/32/5_2.png) [@First\_Last](https://forum.freemdict.com/u/First_Last)\ 发布日期： [2022 年1 月 13 日 03:57 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/7 "2022-01-13T03:57:36Z")
> [@mixivivo](#): > > 中国人引以为自豪的四大发明（其实最初叫三大发明，纸和印刷本质是一回事），除了火药，其他在人类历史上实际上没那么大的重要性。欧洲素来就有纸莎草纸和羊皮纸，印度则有贝叶，唐僧取经驮回来的就是这玩意，便宜的纸原料和印刷之所以以前在欧洲没发展起来，是因为在文艺复兴之前，欧洲文化人、读书人比较少，没这个需要。毕昇早就发明了活版印刷，但事实上长期普遍使用的依然是雕版印刷。指南针呢，波利尼西亚人是历史上最杰出的航海者，东至夏威夷、复活节岛，西至马达加斯加，它们不需要指南针，靠的是天象、海潮、鸟迹等。 是因为羊皮纸贵，读书人才少吧。 想想要几只羊的皮才能凑成一本书。 ---
作者： ![王寒北](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/%E7%8E%8B/5e9695/32.png) [@王寒北](https://forum.freemdict.com/u/%E7%8E%8B%E5%AF%92%E5%8C%97)\ 发布日期： [2022 年1 月 13 日 05:43 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/8 "2022-01-13T05:43:20Z")
那画中的那个小孩看的是什么做成的书呢？三国时期的中国仍然在看竹简制成的书阿 ---
作者： ![mixivivo](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mixivivo](https://forum.freemdict.com/u/mixivivo)\ 发布日期： [2022 年1 月 13 日 06:22 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/9 "2022-01-13T06:22:00Z")
你真想知道？有论文给你看 “论纸莎草纸的兴衰及其历史影响” [http://rdbk1.ynlib.cn:6251/qw/Paper/294630](http://rdbk1.ynlib.cn:6251/qw/Paper/294630) 也有书给你看 《 古典时期的图书世界》 [https://book.douban.com/subject/6772471/](https://book.douban.com/subject/6772471/) 《古希腊罗马的图书与读者》 [古希腊罗马的图书与读者 (豆瓣)](https://book.douban.com/subject/10589330/) （下载 [https://pan.baidu.com/s/1o7VEJfc](https://pan.baidu.com/s/1o7VEJfc) ） 以下两个网站更是有无数相关英文论文和专著： > **[Library Genesis](http://libgen.rs/)** > > Library Genesis is a scientific community targeting collection of books on natural science disciplines and engineering. > **[Sci-Hub](https://sci-hubtw.hkvisa.net/)** > > Sci-Hub,mg.scihub.ltd,sci-hub.tw,The project is supported by user donations. Imagine the world with free access to knowledge for everyone ‐ a world without any paywalls. ---
作者： ![王寒北](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/%E7%8E%8B/5e9695/32.png) [@王寒北](https://forum.freemdict.com/u/%E7%8E%8B%E5%AF%92%E5%8C%97)\ 发布日期： [2022 年1 月 13 日 12:49 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/12 "2022-01-13T12:49:51Z")
1464年的画，但画中的人物是前106年–前43年的人，怎么可能手捧如今天一样的书呢 ---
作者： ![ad困困](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/87869e/32.png) [@ad困困](https://forum.freemdict.com/u/ad%E5%9B%B0%E5%9B%B0)\ 发布日期： [2022 年1 月 14 日 02:14 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/15 "2022-01-14T02:14:41Z")
> [@freecomic101](#): > > 脑袋有问题吗? 看来网上很多人队历史的误解误读很严重啊靠，以前不少qq群都再吹水历史教科书是骗人的，看来是胡扯 ---
作者： ![mixivivo](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mixivivo](https://forum.freemdict.com/u/mixivivo)\ 发布日期： [2022 年1 月 14 日 02:23 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/16 "2022-01-14T02:23:12Z")
中国历史书籍之丰富和历时记录之完整，是令世界上所有其他民族与国家瞠乎其后的，但可惜的是，这些史书很多算秽史和恶人、强人崇拜情结展现史，很多人不知道青霉素谁发现的，但各种帝王将相是张口就来。 简体中文写的那些所谓的历史教科书，当然都算秽史和骗人的了，繁体中文历史书也好不到哪里去，现代用英文写的一些关于中国的历史书还不错，比如徐中约的《中国近代史》。 ---
作者： ![mixivivo](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mixivivo](https://forum.freemdict.com/u/mixivivo)\ 发布日期： [2022 年1 月 14 日 02:40 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/18 "2022-01-14T02:40:56Z")
起居录应该不会记录皇帝某一天阳痿不举，或者痔疮大发。 ---
作者： ![mixivivo](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mixivivo](https://forum.freemdict.com/u/mixivivo)\ 发布日期： [2022 年1 月 14 日 20:12 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/20 "2022-01-14T20:12:49Z")
![image](https://forumcdn.freemdict.com/uploads/default/original/3X/2/c/2c7242629ad6bb3da8914f5e6a270648eca58ce5.jpeg) > **Writing board** > ca. 1981–1802 B.C. > Middle Kingdom > On view at The Met Fifth Avenue in Gallery 109 > > Gessoed boards were used for writing notes or school exercises. Like the slate writing tablets of yesteryear, they could be used repeatedly, with old texts being whitewashed to provide a “clean slate” for another. This board still bears traces of earlier writing (at left). The main text is a wordy model letter that the student copied—and surely also was expected to memorize. His many spelling mistakes have been corrected in red ink by the teacher. > **[Writing board | Middle Kingdom | The Metropolitan Museum of Art](https://www.metmuseum.org/art/collection/search/544319)** ---
作者： ![mixivivo](https://forumcdn.freemdict.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/8491ac/32.png) [@mixivivo](https://forum.freemdict.com/u/mixivivo)\ 发布日期： [2022 年1 月 14 日 20:24 UTC](https://forum.freemdict.com/t/topic/10508/21 "2022-01-14T20:24:12Z")
Twitter上看到的一张图片，转载一下。这是公元前2000年埃及中王国时期学生的一个写字板，可以涂一层白石膏再用，红色的标记则是老师的改错。